Mannheimer Nationalspieler bei Fußball-Weltmeisterschaften

00:00:04: Geschichten aus dem Bunker, der Podcast aus dem Machivum Mannheims Archiv Haus der Stadtgeschichte und Erinnerung.

00:00:11: Eine Ko-Produktion mit der Kulturredaktion des Beermuderfunk, den freien Radio Rhein-Neckar unterstützt vom Freundeskreis Machivo.

00:00:23: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge das Machivun-Podcast!

00:00:27: Mein Name ist Harald Stockert ich bin der Leiter des Machivums und heute geht es anlassbedingt wieder einmal um Fußball.

00:00:36: Derzeit findet ja die Weltmeisterschaft der Männer in Mexiko, Kanada und den USA statt.

00:00:41: Und bei aller Gigantonomie, Kommerzialisierung und Versuch der politischen Vereinahmung zeigt sich der Fußball wieder einmal als großes Völkerverbindendes Thema das viele Nationen eine Bühne bietet und für Gesprächsstoff sorgt – und so auch bei uns!

00:01:00: Als Haus der Geschichte Mannheims schauen wir heute jedoch weniger auf das gegenwärtige Spiel geschehen, sondern wenden wir uns der Vergangenheit zu.

00:01:10: Unser Thema sind heute Fußball-Nationalspieler aus Mannheim, Deutsche die für die aber auch für andere Nationalmannschaften gespielt haben und dabei wollen wir vor allem auf ihren Einsatz bei Weltmeisterschaften schauen.

00:01:24: Als Gesprächsgast kann es nur einen geben.

00:01:27: Ich begrüße wieder einmal Martin Willig, ausgewiesener Experte über den Mannheimer Fußball langjähriger Fanbeauftragter des SV Waldhof und als solcher auch mit der Auszeichnung Barakler des Jahres geehrt!

00:01:43: Hallo Martin ich freue mich dass wir wieder einmal ein Podcast zusammen machen können.

00:01:47: ja Fußball in aller Wunde.

00:01:49: ist die aktuelle WM für dich ein Thema?

00:01:52: Ja hallo Harald und willkommen liebe Zuhörer.

00:01:55: Auf jeden Fall ist sie ein Thema von mir, ich hatte mir tatsächlich vorgenommen möglichst viele der hundert vier Spiele auch sehen zu können und habe mich in die diversen Kanäle eingeschaltet.

00:02:05: das klappt natürlich nicht weil irgendwann nichts du nachts weg wenn spiele um zwölf oder drei Uhr sind.

00:02:10: es schafft man nicht aber auf jeden fall bin ich sehr interessiert und voll dabei.

00:02:15: Du bist dabei!

00:02:15: Das ist hervorragend.

00:02:17: Wo du nicht dabei warst, war – wenn wir jetzt mal in die Geschichte schauen – die Erste Weltmeisterschaft von und wie gesagt wir schauen heute auf Mannheimer Nationalspieler.

00:02:30: Und man kann von vornherein sagen, dass im Jahr von den Jahren von der Jahrhunderten war vermutlich keiner dabei weil Deutschland nicht dabei waren.

00:02:36: das Ganze hat ja ein Uruguay stattgefunden und Deutschland ist da nicht hingegangen.

00:02:41: Wie sah es aber vier Jahre später aus?

00:02:43: Da war das ganze Jahr In Italien und durchaus in Reichweite.

00:02:49: Genau!

00:02:49: Also in unser Dreißig ist man nicht nach Uruguay gefahren aus deutscher Sicht, weil man mit dem Schiff eine sehr lange Reise hätte machen müssen und da war der Auffand viel zu groß.

00:02:57: Und auch die finanziellen Kosten einfach so groß, dass man abgesagt hat.

00:03:00: also man hätte tatsächlich an den Turnier teilnehmen können.

00:03:05: Die WM in Italien statt, das war quasi vor den Toren.

00:03:08: Da konnte man gemütlich mit dem Zug oder mit dem Bus hinfahren und Deutschland hatte sich natürlich für diese WM qualifiziert.

00:03:15: Aus Mannheimersicht natürlich sehr erfreulich, Nationalmannschaft, die von einem Mannheimer Trainer auch noch trainiert wurde.

00:03:22: Von Prof.

00:03:23: Dr.

00:03:23: Otto Nerz tatsächlich ein Waldhöfer-Spielerstand der sogar während dieser Weltmeisterschaft sein erstes Länderspiel gleich im ersten Gruppenspiel machen sollte nämlich der Otto Sifling.

00:03:33: Genau!

00:03:34: Otto Sipling ist ja mittlerweile wieder ein Begriff Dank verschiedener, ich sage jetzt mal erinnerungspolitischer Arbeiten aus der Fanszene.

00:03:42: Auch du hast da einen großen Beitrag dazu geleistet.

00:03:45: Man findet seinen Counter-Fly auf Stromkästen und auf der Tribüne.

00:03:49: Er ist wieder präsent.

00:03:50: aber warum ist er präsent?

00:03:53: Einen Satz in den Hundert und dreißig reicht vermutlich nicht.

00:03:56: Das stimmt.

00:03:57: Also er ist präsent, weil er zum einen in der dunklen Zeit deutscher Geschichte leider muss man sagen sich ein... ...Ninzehntundhundertdreisig und Achtunddreißig Länderspiele für Deutschland gemacht hat und sagen um Wurbe siebzehn Tore in dieser Zeit geschossen hat.

00:04:12: Und weil als die Legende auch das SV-Waldhof Mannheim gilde es einfach bis heute auch für ganz Mannheim der erfolgreichste Nationalspieler den die Stadt hervorgebracht hat.

00:04:21: Keiner hat mehr Länderschiele als Otto Siefling gemacht seit dieser Zeit bis heute Und dadurch, dass es auch diese Otto Sifling Tribüne im Kalb-Benz-Stadion gibt und wie du's schon gesagt hast die Stromkästen und viele andere Graffiti.

00:04:34: Die auch Mannheimer Gebäude ziehen ist er einfach auf Aufklebern sehr präsent und das hat sich glaube ich in den Herzen und den Köpfen der Mannheimer Bevölkerung aber auch der Fans Szene zementiert.

00:04:47: so ist es zu erklären.

00:04:48: auch Doppelpass hat sehr viel der Fanclub des SV Walto für ihn getan ein Katalog entwickelt der ganz toll war zu hundert Jahren bereits im Jahr zwölf, große Ausstellungen in der alten Feuerwache.

00:04:59: Also das hat alles auch dazu geführt den Otto Siefling, den viele vielleicht schon vergessen hatten wieder ins Bewusstsein der Mannheimer Fußballbevölkerung zu

00:05:07: bringen.

00:05:08: Ja und er war ja auch ein klasse Fußballer muss man sagen.

00:05:12: Er war nicht nur Teil einer wie Franz Beckenbauer gesagt hätte Rumpelmannschaft sondern Er war Teil der legendären Presslaufer Elf.

00:05:22: Genau, ein sehr eleganter Spieler und da sprichst du eigentlich seinen größten Erfolg an.

00:05:26: Man spricht von den zehn besten Länderspielen die Deutschland gemacht hat seit long time.

00:05:31: Seit es das erste länderspiel gehabt ist offizielle vom DFB.

00:05:34: Und da gehörte eben dieses legendäre Presslauspiel dazu.

00:05:38: Es ereignete sich am sechzehnten Mai, nineteen hundert siebenund dreißig.

00:05:41: Da wurde mit Presslaut damals noch zu Deutschland gehören gegen Dänemark gespielt.

00:05:45: Das Spiel konnte überraschend acht zu null gewonnen werden.

00:05:48: Dänemark galt eigentlich als eine Mannschaft, die auf Augenhöhe der internationalen Fußballer stand.

00:05:54: Und zu gewinnen war da schon sehr ungewöhnlich und Siflin gelingt es in zweiunddreißig Minuten fünf Tore hintereinanderzuschießen und darunter ein Hättrick.

00:06:03: Das hat auch seinen legenden Status bundesweit und international cementiert.

00:06:08: Ja, ich glaube das hat noch nicht mal ein Messe jetzt geschafft bisher bei der WM.

00:06:12: Mal schauen er hat noch ein bisschen Zeit.

00:06:14: wir nehmen heute auf am achtzehnten sechsten.

00:06:17: also es sind auch einige Spiele vor uns.

00:06:20: aber

00:06:20: weiter der Blick in die Vergangenheit.

00:06:22: du hast ja schon erwähnt, dass man acht des Erste Länderspiel Deutschlands gegen die Schweiz da war aber noch kein Mannheimer dabei

00:06:29: Nein, aber es hat nicht lange gedauert.

00:06:30: Überraschenderweise also schon in den letzten Jahren durfte der erste Mannheimer eigentlich ein ganz erfolgreicher Leichtathlete, der natürlich im Fußballverein damals sehr beliebt war, weil schnelle Spieler natürlich gewollt waren.

00:06:42: Damals von der MFG Victoria, aus dem VfH-Mannheim einen Vorgängerverein des VfR Mannheimen durch eine Fusion entstanden ist.

00:06:51: und dieser Spieler Wilhelm Trautmann durfte das erste Länderspiel als Mannheimer Fußballer absolvieren.

00:06:59: Dabei ist es ja auch geblieben, ein Länderspiel und man muss sagen damals wurden die Mannschaften ja eher nach Proportz, Nach Bekanntheit von einem Sportcremium und nicht von Trainern zusammengestellt.

00:07:12: Und damit komme ich zum nächsten Mannheimer Fußballer eigentlich trotz... oder Sie fliegen heute noch der bekannteste Fußballer aus Mannheim, vielleicht weniger wegen seiner fussballerischen Leistung und als Spieler auf dem Platz sondern nach dem Zweiten Weltkrieg als Tränen.

00:07:29: Aber schauen wir auf seine Spielerkarriere.

00:07:31: ich spreche von Seppel Herberger

00:07:33: also da sprichst du aber auch trotzdem einen sehr guten Fußballer an, auch für seine Zeit.

00:07:38: Er war stark umworben und mit Abstand zu seinerzeit der beste Spieler des SV-Waldhof Mannheimen.

00:07:45: Er brillierte natürlich neben seinem konkendialen Sturmduo Karl Höger und Willi Hutter – da hieß es drei Haarsturmen zusammen, die sogar große Vereine wie im ersten FC Nürnberg, der fast ungeschlagen war in dieser Zeit oder Spielvereinigung führt, Paroli geboten haben.

00:08:01: Also Herrberger war schon als Fußballer außergewöhnlich.

00:08:05: Sein Erfolg in der WM hat natürlich sein Fußballerisches Können noch einmal überstrahlt.

00:08:10: Aber auch zu seiner Zeit galt er in Deutschland als einer der besten Stürmer, also das muss man auf jeden Fall behaupten oder sagen

00:08:16: können.".

00:08:17: Dennoch hat er nur ganz wenige Länderspiele gemacht, erstaunlicherweise.

00:08:20: Woher lag

00:08:21: das?

00:08:21: Er hat drei Länderschiele gemacht und zwei Tore geschossen und diese zwei Toren auch nur in einem dieser Drei-Länderspiele.

00:08:27: Das lag daran, dass er damals in die erste große deutsche Berufsspieleraffäre verwickelt war, Nr.

00:08:32: neunzehnundzwanzig.

00:08:33: Er sollte für Zehntausend Reichsmark vom SV Waldhof zu Vönigsmannheim wechseln.

00:08:38: Da würde man sich heute wundern – Vönigsmannheim, die spielen doch A-Klasse!

00:08:42: Phönix war damals auf Augenhöhe mit dem VfR Mannheim, dem Waldhof in der höchsten deutschen Spielklasse.

00:08:47: Übrigens gemeinsam mit den VfL Neckarao und dem MFC Null Acht Lindenhof.

00:08:51: diese fünf Vereine haben den Mannheimer Fußball in der sogenannten Odenwaldliga, die die höchste Liga für ihre Region war dominiert.

00:09:01: Und der Phoenix sah seine Fälle davon schwimmen und meinte wir müssen jetzt einen herausragenden Spieler holen um die Dominanz des VFR und das Empor Kömmlings Waldhof einzudämmen.

00:09:11: Da kam es eben zu diesem Kontakt zum Herrberger und dem Verbotenen Geld, diese Zehntausend Reismarck.

00:09:19: Der DFB hat dort Paragrafen entwickelt das er diesen Amateurstatus einfach aufrechterhalten wollte und er saß halt mit Missgunst dass hier unter der Hand Gelder verteilt werden um quasi diesem Profifußball der langsam im Kommen war und aus England schon bekannt war Einhaltszug gewähren und hat dann an Herrberger ein Exempel statuiert indem er ihn lebenslang sperrte Und verantwortlich des Phoenix und das Waldhof ebenso, die im Präsidium waren um zu sagen wir dulden es nicht.

00:09:50: Wir müssen da jetzt unbedingt eingreifen.

00:09:52: Da war Herrberger natürlich eine ideale Person weil er zu dieser Zeit als einer der herausragenden deutschen Stürmer galt und man hat gedacht da könnte man der ganzen Geschichte Einhalt gewähren.

00:10:01: Das ist eine verrückte Welt wenn man das mit heute vergleicht wo Spieler hunderte Millionenkosten und wo mit Handgelder um sich geworfen wird.

00:10:09: Also, ich glaube Herrberger hätte heute einen ganz anderen Status aber glücklicherweise hat sich diese Sperre ja dann nicht auf seinen späteren beruflichen Werdegang erstreckt.

00:10:20: er ist ja dann neunzehntundhundertsechsendreißig glaube ich oder achten dreißig Reichstrainer geworden Und als solcher hatte auch Ich sage jetzt mal, nicht ganz unumstritten während der NS-Zeit und auch während des Zweiten Weltkriegs agiert.

00:10:37: Da gibt es unterschiedliche Bewertungen wie das Ganze zu sehen ist.

00:10:40: auf jeden Fall er war auch nach dem zweiten Weltkrig Trainer der Deutschen Fußball Nationalmannschaft und du hast erwähnt das erste Spiel der deutschen Fußball National Mannschaften, Das erste Spiel nach dem Zweiten Weltkrieg als Deutschlandlange, also vor Femd galt und auch nicht an großensportlichen Wettbewerben teilnehmen durfte.

00:11:02: Das geschah auch unter Herbergers Ägypte, und zwar in den Neunzehnten Hundertfünfzig wiederum gegen die Schweiz.

00:11:08: Ich glaube Stuttgart war der Austragungsort.

00:11:10: Und da berief Herberger einen anderen Mannheimer.

00:11:14: Zu dieser Zeit hatten die beiden großen Vereine VFR und Waldhof offensichtlich nicht die Perspektivspieler, die für dieses Spiel wichtig waren.

00:11:22: Eigentlich erstaunlich, weil z.B.

00:11:24: Rudolf de Lavigne erst in den Neckarau aus dem VFR war.

00:11:29: Aber im Fokus von Säppelherberger stand tatsächlich ein Fritz-Ballock nachdem sogar eine Straße in Neckarao benannt ist oder einen Weg heißt Ballockweg Und er spielte beim VfL Neckarau.

00:11:40: Er hat sich nach dem Krieg den Vfl Neckaro angeschlossen, er kam eigentlich aus dem Sudetenland, hat für Hertha BSC Berlin gespielt und hat dann aber freundschaftliche Kontakte nach Neckarao gepflegt und sich dort mit seiner Lebenspartnerin eben die Stammtischseinbar aus Mannheim in Mannheim niedergelassen und eben beim VFL Nekarao gespielt.

00:11:59: Bei ihm ist es ja auch nur bei einem Länderspiel geblieben.

00:12:02: Ja, das hatte natürlich auch eine tragische Geschichte.

00:12:06: Er spielte am XXI.

00:12:07: in Stuttgart – wie du es schon erwähnt hattest vor über neunzigtausend Zuschauern bei Schlechtem Wetter.

00:12:12: Dieses Länder-Spiel des Eins zu Null auch gewonnen wurde.

00:12:16: Wir werden im Marschivum auch eine schöne Szene sehen, indem man Fritz Ballog noch mal mit Lebendbildern oder Bewegtbildern bewundern kann.

00:12:25: Tragischerweise hat der Vaufel Neckarau des Jahres ein Punktspiel bei Bayern München gehabt.

00:12:34: Und die ganze Mannschaft ist mit dem Zug zurückgereist und auf bis heute ungeklärte Weise ist Fritz Balock aus dem Zug gefallen, in Höhe Ulm bei Nersingen.

00:12:44: Und zwar muss man dazu wissen dass die Zugtüren damals noch nicht verriegelt waren sondern sie konnten während der Fahrt geöffnet werden was man wahrscheinlich auch gemacht hat um relativ schnell auch handeln zu können vielleicht auch noch den Zweiten Weltkrieg geschuldet.

00:12:56: Jedenfalls hat sich wohl Balog an eine dieser Türen gelehnt.

00:13:00: So kann man sich das vorstellen und dann muss er am späten Abend aus diesem Wagon, also aus diesem Zugefallen sein.

00:13:07: Man hat tatsächlich noch mitten in der Nacht seine Leiche in der Nähe von Nersingen an einem dieser Gräben gefunden und ja ... man weiß nicht warum es und wie das geschehen konnte.

00:13:18: Tragisches Schicksal?

00:13:19: Ja!

00:13:19: Und möglicherweise wäre auch einer der Helden von Bern geworden bei der ja Sir Perperger Bundes-Trainer war und die Mannschaft zusammengestellt hat.

00:13:30: Es fällt ja auf, dass in den Jungen von vierundfünfzig kein Mannheimer auf dem Spielfeld stand.

00:13:35: Obwohl wir zumindest ein paar Jahre vorher einen deutschen Meister aus Mannheim hatten!

00:13:40: Richtig

00:13:41: also.

00:13:42: Ich selber vermute das Herrberger, der ja sowieso schon in der Kritik vieler Menschen stand.

00:13:48: Du hast es vorhin selbst erwähnt überraschenderweise wurde er obwohl er im Dritten Reich den Posten eines Reichstrainer besetzte nach dem Zweiten Weltkrieg Bundestrainer was sehr ungewöhnlich war weil Menschen die im dritten Reich eine Aktivität oder ein Amt inne hatten in den wenigsten Fällen noch mal in das gleiche Amt gehoben wurden.

00:14:04: Herrberger war sehr clever weil er an der Sporthochschule in Köln wieder Trainer ausgebildet hat Drehen erscheint zwangsläufig hatte.

00:14:13: Und das hat ihm natürlich die Sympathie, dass der DFB Oberen eingebracht und so hat man sich sehr zum Widerwillen diverser Antrag-Kandidaten für Herr Berger als Bundestrainer entschieden.

00:14:24: Er hat es ja eigentlich gerechtfertigt indem er eben den Titel Vier in Fünfzig geholt hat.

00:14:28: aber Herr Bergers sah sich halt auch immer der Kritik konfrontiert also ohne dass sie eigentlich von außen kam da er gesagt hat wenn ich jetzt die Mannheimer nominiere dann wird man mir vorwerfen Ich als Mannheimer nehme extra die Mannheimer Fußballer in mein Kader auf schwer zu schaffen gemacht und deshalb hat er Abstand davon genommen Mannheimer Spieler zu nominieren.

00:14:48: Tatsächlich war es so, dass der großartige Paul Lipponer von Waldhof-Mannheim im engeren Kreis für die Kandidaten der WM fifty stand.

00:14:56: Er hat sich aber im Vorfeld dieser WM verletzt und wurde dann aus dem Kader gestrichen.

00:15:00: also tatsächlich wäre es möglich gewesen das Paul Liponner, der im Zenit seiner Karriere stand, fifty zu diesem Kader gehört hätte können.

00:15:08: So was will ich mal nennen?

00:15:10: Stattdessen hat er ein halbes Dutzend oder mehrere Kaisers Lauterer mitgenommen, was natürlich in der Mannheimer Seele vielleicht einen Stich versetzt.

00:15:19: Aber ich glaube wir sind ganz gut damit gefahren weil der WM-Titel spricht für sich und da kann man ja auch dem Lauteranteil dankbar sein und dem auch Respekt zahlen.

00:15:30: Man darf es glaub ich nicht mit der heutigen Situation vergleichen der Gegenwart.

00:15:35: damals war so allein schon von der Sprache her das Kurpfälzige verwandt.

00:15:40: Die Sympathie von Herrberger zu seinem Ziehsohn Fritz Walter war da, er stand auch auf Konstrukte also auf Teams und als Teamplayer ist es gut wenn er von einem Team mehrere Leute hat die sich schon untereinander gut verstehen und so bestand der Block halt eben Ausspielern des ersten FC Kaiserslautern und da waren man sich damals eher noch freundschaftlich verbunden zum mal Herrberger nach dem zweiten Weltkrieg direkt auch wohl einige Drehningseinheiten in Kaiser'slaut dann absolviert haben soll ohne dort offiziell als Trainer gewesen zu sein.

00:16:10: und es gab auch bis neunzeitereinachtzig durchaus gute nachbarschaftliche Beziehungen.

00:16:15: Indipfals darf man nicht vergessen!

00:16:17: Ich denke, damit hast du eine Jahreszahl angesprochen, zu der wir jetzt auch springen können.

00:16:21: Wir überspringen mal dreißig Jahre und schauen in die nineteenhundertachziger Jahre, in der sich Mannheim ja wieder in der ersten Liga wiederfindet, in deren Mannheim von einer sehr steigen Jugendarbeit profitiert in der Mannheim ja auch wieder Nationalspieler hervorbringt.

00:16:42: Und ich habe jetzt mal nachgeschaut und zwar gibt es ein wunderbares Datum, das ist der vierundzwanzigste September nineteenhundert sechsenachzig und da debattieren an diesem Tag gleich zwei Waldhöferspieler mit ganz unterschiedlichen Karrieren!

00:16:59: Ich vermute dass der eine den du meinst er Jürgen Kohler sein wird?

00:17:02: Genau.

00:17:03: Und beim zweiten bin ich mir nicht sicher, es kann sich aber nicht um Maurizio Gardino gelten?

00:17:07: Nein!

00:17:08: Das handelt sich um einen griechischen Nationalspieler

00:17:11: der

00:17:12: allerdings nur ein Länderspiel dann absolviert er heute noch in Mannheim präsent ist.

00:17:18: Die Mitriostionanis.

00:17:21: zwei Nationalspieler, das spricht für die Schule Waldhof.

00:17:26: Die Mitriostionale ist heute noch eine Instanz in Mannheim mit diesem einen Länderspiel.

00:17:35: Aber Jürgen Kohler macht deine Weltkarriere!

00:17:38: Das stimmt, er macht über hundert Länderspiele.

00:17:39: Er wird Weltmeister, mit der deutschen Nationalmannschaft und man kann ihn schon als herausrangende Persönlichkeit international sehen.

00:17:49: Spielt bei Juventus Turin, Bayern München oder großen Vereinen.

00:17:53: Und ja bin ich bei dir durchaus... Also natürlich immer!

00:17:57: Man muss ja sehen Die Präsentation der Nationalspieler bezieht sich ja nicht nur auf die Geburtstage oder die Geburtsorte Mannheim, sondern dass die Spieler auch in Mannheim gespielt haben müssen bei Manheimer Vereinen.

00:18:09: Denn Cola selbst stammt ja aus Lampsheim in der Pfalz aber hat halt eben sehr lange für den Esvorwalto erfolgreich gespielt und dadurch ist er natürlich Mannheim sehr lange und bis heute noch sehr verbunden.

00:18:20: Er lernt das Fußballspielen hauptsächlich dann in seinen frühen Jahren.

00:18:28: Also sehr jung.

00:18:29: und ja, er wechselt dann zu höherwertigen Clubs.

00:18:35: Aber als du vorhin gesagt hast dass Otta Sifling der erfolgreichste Mannheimer Nationalspieler ist da habe ich natürlich an Jürgen Kohler gedacht.

00:18:44: aber Kohler macht glaube ... eine Handvoll Länderspiele im, also noch das Waldhoftrikot.

00:18:49: Genau vier.

00:18:51: Das ist die Erklärung?

00:18:52: Ja genau!

00:18:52: Für Mannheim eben vier als Spieler des SV-Waldhof bevor er nach Köln glaub ich wechselt.

00:18:59: Also deshalb und die reinen Mannheim oder die wirklichen Mannheim geborenen Spiele... also da haben wir halt dann eben Otto Siefling auf dem ersten Platz mit achtundreisigen Länderschpielen.

00:19:08: Das muss man differenzieren.

00:19:09: Du hast einen anderen Nationalspieler erwähnt der wenn mal so ... derzeit in die Mediathek des ZDF schaut und zwar zu der Dokumentation, ... ... der fantastischen Dokumentations über die WM, ... ..."W-M-Au-Rizio Gaudino".

00:19:26: Was war das für ein Spieler?

00:19:27: Auch ein sehr großes Talent.

00:19:28: Er stammte aus Rheinau, Mannheim-Rheinau... Und es von der TSG damals zu uns gewechselt.

00:19:33: schon im B-Jugendalter hat dort gespielt.

00:19:36: auch unfassbare Fähigkeiten also jetzt auf einer anderen Position wie es Jürgen Kohler war als Innenverteidiger.

00:19:41: Also Vorstopper hat man noch gesagt.

00:19:43: Er war ein Mittelfeldspieler mit der Zehn, der natürlich als Spielmacher war.

00:19:47: Der technisch brillant war, der Pässe schlagen konnte, der auch Freistöße schießen konnte also so eher in der Spielmachaposition wie man sie sich bei Sifling vorstellen kann.

00:19:56: großes Talent.

00:19:57: nicht umsonst dann auch über Frankfurt also eigentlich über Stuttgart VfB-Stuttgart mit Fritz Walter damals gewechselt große Karriere gemacht hat auch in Mexiko gespielt weil wir es jetzt von der WM haben.

00:20:06: bei einem mexikanischen Club also ist viel in der Welt rumgekommen.

00:20:10: eleganter, technisch beschlagener Fußballer und hat auch eine nette Anekdote mit Cola zusammen.

00:20:16: Er ist bis heute der jüngste Spieler der Fußballbundesliga, der eine gelbe Karte bekommen hat – mit siebzehn Jahren!

00:20:23: Und zwar lag es daran dass sein damaliger Trainer Klaus Schlappner vor einem Spiel gesagt hat er möge sich seine Löwenmäne die er hatte immer so mit langen Haaren gespielt doch mal endlich schneiden lassen und hatte dann tatsächlich bei diesem Spiel die gleiche Frisur wie Jürgen Kohler und er hatte Nummer neun.

00:20:42: Und bei einem Foutspiel in der Anfangsphase, bei einem Spiel in Braunschweig hat der Schiedsrichter die Nummer verwechselt und hat dem Gaudino anstatt dem Kohler die gelbe Karte gegeben weil er eben die Nummern statt die Neuen mit der Sechs verwechselte.

00:20:54: So kam Gaudinho als jüngster Spieler zur gelben Karte und das ist einer von acht Bundesliga-Rekorden, die da Waldorf heute noch nach über vierzig Jahren hält.

00:21:03: Ja, und wahrscheinlich schlappt man damit ganz zufrieden.

00:21:06: Weil Cola dann noch mal zulangen konnte?

00:21:08: Genau!

00:21:09: Das war ihm glaube ich sehr recht.

00:21:11: Und der Gaudino ist ja eigentlich ein untypischer Nationalspieler für Waldhof weil ein sehr kreativer Mittelfeldspieler.

00:21:21: die Mannheimer sind ja hauptsächlich bekannt dafür gut verteidigen zu können.

00:21:27: Da kommen wir zu einer anderen Weltmeisterschaft, Da gab es ja einen Mannheimer-Abwehr.

00:21:34: Auch wenn's weh tut, müssen wir jetzt drüber reden?

00:21:35: Ich wollte gerade

00:21:36: sagen ich glaube du sprichst jetzt wirklich eine schwierige Angelegenheit an.

00:21:42: Ich weiß nicht ob du das gleiche denkst wie ich mit Davosuka.

00:21:46: Genau!

00:21:46: Aber es gab ein Mann einmal verteiliger Legende Christian Wörns auf den sprichste wohl an.

00:21:51: der hat dann bei dieser im Nachhinein verkorksten WM kann man so sagen man scheidet gegen Kroatien aus in der Nationalmannschaft in Deutschland gespielt war Stammspieler zu der Zeit bei Borussia Dortmund Auch ein knüppelharter Verteidiger, das stimmt.

00:22:03: Aber die Mannheimer Abwehrschule war einfach bekannt mit Schlindwein noch dabei, Paul Steiner, WM-Mitglied übrigens auch in den letzten Jahren, der dann auch früh schon vom Waldhof nach Köln damals gewechselt war.

00:22:14: Also die Mannheimer mit Dimitrionanis natürlich hatten eine sehr kompakte Abwehr vor denen es den Gegnern gekrauscht hat, das stimmte.

00:22:21: Das gehört ganz dazu!

00:22:23: Genau und auch wenn man heute Podcasts hört oder in Zeitungen schaut, wenn Beton angerührt wird fällt häufig das Wort SV Waldhof.

00:22:32: Und wir hatten in der Tat, im Viertelfinale beim Spiel gegen Kroatien eine Mannheimerverteidigung aus Cola & Wernz – ich habe es natürlich damals gesehen!

00:22:43: Dieses Spiel und war im Pyrton, als ich mir es jetzt nochmal angeschaut habe, würde ich immer noch sagen.

00:22:48: Es war keine berechtigte rote Karte weil der Kohle auf der gleichen Höhe war.

00:22:52: also okay insofern die Emotionswerte hat sich nochmal ein bisschen pushen will.

00:22:57: Der guckt sich das Ganze an.

00:22:58: Also ein bissel tragisches Ende.

00:23:00: der Wernz ist auch so ein bisschen fast ein Unvollende.

00:23:04: der Nationalsteller

00:23:05: ... flog ein bisschen unterm Radar und es wird seiner Karriere nicht gerecht, gebe ich dir recht.

00:23:10: Er war einfach schon einen sehr stabiler, zuverlässiger, guter Mann-Däcker... Und sicherlich nicht mit der großen technischen Versiertheit beschlagen wie er ein Gaudino war,... aber ich gebe dir Recht!

00:23:24: Es wird seine Karrieren nicht gerechnet.

00:23:27: Und es ist natürlich immer schlimmer, ein Spieler mit so einer Aktion in Verbindung gebracht wird hauptsächlich.

00:23:32: Also deswegen erinnern wir auch an die deutsche Meisterschaft, ich glaube, im Jahr zwei Tausendzwei mit Borussia Dortmund, da müsste er dabei gewesen sein.

00:23:39: Da will ich mich nicht aus dem Fenster lehnen, aber das wäre möglich!

00:23:42: Auf jeden Fall ist er ein deutscher Meister geworden ja?

00:23:44: Genau... Ja also die Waldhof-Abwehrschule endet ja fast mit Wörns.

00:23:51: Wir haben dann noch den Hanno Balic, der's auf einen Länderspiel bringt.

00:23:56: Aber wenn wir jetzt mal ins Einzelne, in den XXI.

00:23:58: Jahrhundert gehen da fallen mir nicht so viele erfolgreiche Mannheimer Fußballer ein bei der deutschen Nationalmannschaft aber es gibt einen herausragenden Kicker bei der Türkei aus Mannheim.

00:24:09: Richtig!

00:24:10: Also das geht quasi auch mit der Zeit einher.

00:24:13: also liegt zum einen natürlich Balic selber wechselt als junger Spieler.

00:24:18: Zwei Tausend Eins schon zu Bayer Leverkusen vom Waldhof aus, also der war finanziell nicht zu halten.

00:24:23: Der Verein schlittert ja dann in die Inflation, hätte ich fast gesagt... ...in die Insolvenz und verschwindet im Jahr two-thausend drei.

00:24:31: Und dann kommt aber Ümit Davala, der beim VfR Mannheim groß wird, zwei-tausend zwei bei der Weltmeisterschaft und auch kurz davor glaube ich nachher.

00:24:41: über sechzig Länder spielen für die Türkei, Ümit Davala den Mannheim

00:24:45: geboren.".

00:24:46: Richtig.

00:24:46: Genau, Mannheim geboren in einer GBG-Wohnung aufgewachsen.

00:24:50: Das wissen wir aber gerade das Jubiläum der GBG Feiern und nach prominenten Mietern Ausschau gehalten haben.

00:24:56: da ist er uns in die Fänge gegangen und er springt ja direkt von Mannheimer Vereinen in die Türkei landet dort bei Galatasaray und dann nach Italien bei AC Milan oder Inter Milan Und er ist auch noch Teil der Meistermannschaft von Werder Bremen ... ausgesprochen erfolgreicher Fußball.

00:25:16: Mir ist er hauptsächlich in Erinnerung mit seiner verrückten Frisur.

00:25:19: Genau,

00:25:19: er hatte so eine Iro-Kesenfrisur bei der WM im Jahr two-tausendzwei, da erinnere ich mich auch.

00:25:24: Aber auch großartiger Fußballer auf jeden Fall!

00:25:27: Ist ähnlich wie Werns für mich dann aber trotzdem unter dem Radar geflogen... Viele Männer mehr hören das glaube ich heute das erste Mal, dass auch Ümit Der Walla ein Vertreter dieser Stadt ist und hier aufgewachsen ist.

00:25:37: GBG Wohnung passt ja wunderbar.

00:25:39: Ja, es ist richtig

00:25:41: Es ist eine spannende Biografie insofern, weil ... Genau.

00:25:45: Das war der erfolgreichste Jahr der türkischen Nationalmannschaft.

00:25:48: Die sind jetzt vierundzwanzig Jahre nicht dabei gewesen.

00:25:51: Mal schauen wie das dieses Jahr ausgeht.

00:25:54: Aber die Latte liegt hoch.

00:25:57: Das stimmt!

00:25:58: Dann müssen wir mal schauen.

00:25:59: Auf jeden Fall.

00:26:00: Ja, aber man wird es auch der aktuellen Nationalmannenschaft Gönnen der Türkschen, weil ja auch dort ein Mannheimer präsent

00:26:06: ist?

00:26:06: Genau und da kommen wir jetzt in die Gegenwartung.

00:26:08: Das ist die ideale Vorlage.

00:26:10: Wie haben wir denn da?

00:26:11: Da haben wir den Hakan Shalanolu, der tatsächlich beim Waldhof auch groß geworden ist als Spieler und er geht auch schon in jungen Jahren.

00:26:20: Er macht also keinen Punktspiel für die erste Mannschaft des Vereins.

00:26:23: In jungen Jahre schon zum KSC.

00:26:25: Du schleufst dort Jugendabteilung, wechselt zum HSV und zu Leverkusen wo ihr jeweils glänzende Visitenkarten hinterlässt und wird türkischer Nationalspieler, ist heute sogar Kapitän dieser Mannschaft aktuell auch bei dieser Weltmeisterschaft.

00:26:40: Und ich meine er kommt auf über hundert Länderspiele mittlerweile.

00:26:43: also es die Gestalt zweiunddreißig Jahre alt.

00:26:46: wie gesagt auch spannend.

00:26:47: dass er von AC Milan zu Inter Milan als internationale Mailand wechselt in der Stadt einen Wechsel vollzieht ist auch mutig, so sage ich es mal.

00:26:55: Aber ein großartiger Strategie auf dem Fußballplatz.

00:26:58: jeder kann sich ja aktuell auch davon ein Bild machen.

00:27:00: die unglückliche Niederlage, die du jetzt schon angesprochen hast mit dem Einstieg der WM im ersten Spiel Ich glaube da wird noch was kommen von der Türkei Da kommt das Potenzial dar.

00:27:10: aber richtig erst ein Vertreter aus der Stadt Hier geboren und beim Waldhof

00:27:14: groß geworden.

00:27:15: Mit einem Riesenschuss muss man auch sagen, also da gibt es Bilder von damals war noch im HSV-Trikot Freistöße aus thirty fünf Metern wo normalerweise keiner drauf haut und bekommt dann trotzdem so viel Kraftwucht und Präzision dahinter dass man staunend dasteht.

00:27:32: Also auch wie man eine Technik haben kann ein Fuß eines Fushaltungen um den Bellen dann den nötigen Drei vor der FP zu geben wie man sagt unglaublich die sind zum Teil wirklich unhaltbar.

00:27:43: Aber es gibt ja auch noch weitere WM-Spieler aus Mannheim und da können wir jetzt mal ins deutsche Mannschaftsquartier schauen.

00:27:49: Wir haben ja interessanterweise drei Vertreter für diese Fußballweltmeisterschaft aus Manheim, das finde ich uns sehr beachtlich.

00:27:57: den Hackern haben wir angesprochen und die anderen zwei also der erste ist tatsächlich mein Nachbar in Neckarau.

00:28:02: er wohnt genau gegenüber von mir also seine Eltern.

00:28:04: Es ist Pascal Groß der dem Kader der deutschen Mannschaft angehört, noch zu keinem Einsatz kam.

00:28:10: Aber ich bin mir sicher eine WM ist lang hoffentlich auch für unsere Nationalmannschaft und da könnte er durchaus noch eine Rolle spielen und eingesetzt werden.

00:28:17: Kommt aktuell auf achtzehn Länderspieler und einem Tor.

00:28:21: Ich hoffe dass es noch ausprobbar ist.

00:28:23: Gut, der Mann ist jetzt auch im Zenit seines Fußballalters.

00:28:26: Er ist vierunddreißig Jahre alt.

00:28:27: Ich denke das wird sein letztes großes Turnier sein.

00:28:29: Er spielt bei Brighton & Hoaf in der Englischen Premier League Und da war er auch schon mal fühlt sich dort besonders wohl.

00:28:36: Das hat auch dazu geführt, dass er noch in den Kader gesprungen ist weil er bei Borussia Dortmund dann zum Schluss doch nur noch auf der Bank saß.

00:28:43: Deshalb war das der richtige Schritt für ihn.

00:28:45: Ist ja eine erst interessante Karriere, also er ist ein Spätsstatter und ist in den unteren oder bei weniger bedeutenden Vereinen Ingolstadt.

00:28:53: Aber die waren auch mal ein Jahr an der Bundesliga mit ihm.

00:28:56: Genau!

00:28:56: Und dann geht er nach England und startet dermaßen durch.

00:28:59: Hätte

00:28:59: man nicht erwartet.

00:29:00: Stimmt.

00:29:00: Bemerkenswert.

00:29:01: Es ist einerseits bemerkenswert andererseits wenn man ihn kennt.

00:29:04: es ist ein sehr akribischer, ein sehr ehrgeiziger Spieler mit wirklich tollen Fähigkeiten.

00:29:09: Also deshalb hat ihn auch Nagelsmann ins Nationalteam geholt weil er auch sehr strategisch denkt und das auch in der Mannschaft gut vermitteln kann.

00:29:17: Er weiß schon quasi den zweiten Schritt vor dem ersten, wo Bälle landen müssen, wo er auch hinlaufen muss – also vom Stellungsspiel ausgezeichnet.

00:29:25: Also ich glaube ein sehr wertvoller Spieler für dieses Team.

00:29:29: Und deshalb überrascht es mich nicht!

00:29:30: Und er bringt die nötige Härte mit, die er für die Englische Premier League braucht.

00:29:34: Das alles zusammen macht ihn zu einem kompakten Spieler, der eben sehr wertful

00:29:38: ist.".

00:29:39: Das werden wir hoffentlich im Laufe des Turniers noch merken.

00:29:41: Und gerade mit Blick auf Vierneuern sind die erste WM in den USA, die es ja auch gescheitert hat, weil die Mannschaft voller Diven war.

00:29:48: Da haben solche Spieler wie Pascal Groß gefehlt, die auch für Ausgleich gesäugt haben und die integrativ sind und trotzdem Leistung bringen.

00:29:58: Die wären wichtig gewesen damals.

00:30:00: Ja, die vor allen Dingen auch ruhig sind und nicht irgendwelche Lautsprecher sind, weil sie halt alle zu dominant ohne meinen waren.

00:30:06: Sie wären wichtig!

00:30:07: Wir wollen noch über den dritten sprechen, der in Frankenthal, in Ludwigshafen geboren wurde.

00:30:12: Das ist Nadiem Amiri auch in dem Team übrigens ein wertvoller Spieler, den ich auch glaube dass er auch wenn er momentan in der zweiten Reihe steht noch einiges bewirken kann für diese Nationalmannschaft hoffentlich noch während der WM.

00:30:24: von seinen Qualitäten bin ich auch überzeugt.

00:30:27: Bei ihm ist es ähnlich wie bei Schalanolu, vielleicht in einem etwas kleineren Rahmen.

00:30:30: Ein ausgezeichneter Standardspieler.

00:30:32: also schießt auch hervorragende Freistöße trifft auch aus der Distanz und verfügt auch über die nötigen technischen Fähigkeiten.

00:30:40: Also der Mann hat noch Perspektive sage ich mal weil er noch nicht ganz so alt ist wie Pascal Groß.

00:30:46: Gibt es auch eine lustige Anekdote, als der damals beim Waldhof war?

00:30:49: Muss man vorausschicken.

00:30:50: Er hatte beim ersten FC Kaiserslautern gespielt.

00:30:53: Da kommen wir wieder zu unserem Lieblingsverein.

00:30:56: Die haben ihn nicht für gut genug befunden und so ist er als zwölfjähriger zum SV-Waldhofen hat dort ein Probetraining gemacht.

00:31:01: Und nach dem Training, das hat mir der langjährige Mannschaftsbetreuer Charlie Holzmann erzählt Walter, Walter Charlie Holzman.

00:31:07: Fünfzig Jahre sehr akribischer Arbeiter beim Waldhofen.

00:31:10: Hat die Mannschaft damals betreut Und nach dem Training kam Amiri zu ihm und sagt, Trainer darf ich das nächste Mal wiederkommen.

00:31:17: Dann sagt Charlie Holzmann zu ihm ja aber nicht mit dem Trikot.

00:31:23: Das ist wunderbar!

00:31:24: Fand ich auch.

00:31:25: und so hat er seine Karriere beim Waldhof genommen war dann zwei Jahre beim Verein und hat dann den nächsten Schritt nach Hoffenheim gewagt über diese Schiene dann auch in die Bundesliga eingestiegen.

00:31:35: Ja, also bei aller Kritik an der WM vielleicht die Aussicht dass drei Mann einmal mitspielen das versöhnt ja ein bisschen und wir sind ja alle wenn wir Fußball schauen.

00:31:42: ich sage immer dann schaltet's Großjahr doch ab und dann sehen wir die kleinen Jungs die gerne den Ballen nachgehen.

00:31:48: trotz aller Kritika dem großen Ganzen Was ist deine Prognose?

00:31:53: Wir sind jetzt nach einer Woche WM, wissen wir noch nicht so genau wie es aussieht.

00:31:57: Aber was glaubst du?

00:31:58: Wer wird Weltmeister?

00:31:59: Wie weit kommen die Deutschen?

00:32:00: Boah!

00:32:00: Das ist eine schwere Aussage.

00:32:01: also ich habe die Argentinien ja schon sehr auf dem Papier.

00:32:05: Also nicht nur wegen Messi oder eigentlich gar nicht wegen Messi sondern wegen dem Gesamtpaket.

00:32:10: Also das ist eine so dermaße stabile Truppe dass sich die auf jeden Fall in den ängeren Auswahl meiner WM-Kandidaten nehmen würde.

00:32:17: aber wie Du schon sagst Es ist die Vorrunde gerade zur Ende gespielt.

00:32:22: Das erste Spiel der Vorrunde?

00:32:23: Entschuldigung, das erste Spiel.

00:32:25: Man hat jede Mannschaft jetzt einmal gesehen.

00:32:28: sich da einen Eindruck zu machen ist schon mutig.

00:32:30: aber ich halte zum Beispiel sehr viel von einer Mannschaft die gar niemand auf dem Schirmer das ist Marokko wie die, die Brasilianer bespielt haben in dem Spiel und zum Teil dominiert haben sehr beeindruckend.

00:32:41: Und das bei der Qualität der Brasilianers.

00:32:43: Ich könnte mir vorstellen dass Morrocos sehr weit kommen.

00:32:46: man darf nicht vergessen sie sind immerhin WM-Tritter der letzten Weltmeisterschaft gewesen.

00:32:50: Die Mannschaft hat sich weiterentwickelt.

00:32:53: von daher würde ich Frankreich vielleicht auch noch dazu zählen und die Spanier noch nicht abwerten oder nicht abschreiben weil Sie jetzt mal gegen Cup Verde null zu null gespielt haben.

00:33:03: da ist glaube ich noch was drin.

00:33:05: Und was denkst du über Deutschland?

00:33:06: Ich glaube, bei Deutschland ist der Prozess so, dass sie es schaffen können wenn sie wirklich als Team stabil bleiben.

00:33:14: Weil ich glaube, von der Qualität her gibt es bessere Mannschaften.

00:33:16: Da würde ich selbst die Engländer momentan von der Wucht noch über unsere Stellen.

00:33:20: Die Abwehr überzeugt mich nicht.

00:33:22: Ich denke da würde ein Rüdiger uns gut tun auf Dauer in der Abwehr.

00:33:26: Natürlich bin ich auch leider ein Kritiker von Sané auf dem rechten Außen und bedauert sehr dass Lennart Karl nicht dabei sein kann.

00:33:33: Er hätte wahrscheinlich viel Wind auf diese Seite gebracht.

00:33:35: Vielleicht steigert sich Sané auch noch?

00:33:37: Aber wenn man von diversen Ausfällen spricht, wird das nicht ausreichen.

00:33:40: Wenn man mit... Man braucht elf wirklich gute Leute um bis zum Schluss durchzuziehen.

00:33:45: Der Kader ist breit genug, Leve liegen könnte z.B auch ein Kandidat sein.

00:33:49: Abwarten!

00:33:49: Wenn die Deutschland war immer eine Turniermannschaft hat sich gesteigert.

00:33:52: gut bei sieben.

00:33:53: eins fragt man sich muss man sich noch steigern?

00:33:54: gut man kennt den Gegner Ist möglich aber es nicht auf meiner meiner oberen Prioritätenliste sag ich mal so.

00:34:01: Aber es wäre natürlich möglich und würde mich freuen, wenn wir's bis dahin schaffen.

00:34:06: Es ist eine Steigerung nötig!

00:34:07: Ich bin auch ein bisschen skeptisch.

00:34:08: also mein Favorit ist ja Frankreich.

00:34:11: eigentlich auf die Stoßen die Deutschen möglicherweise im Achtelfinale aber ich hatte einen Traum.

00:34:15: Ich fahre Anfang Juli nach England und würde dort gern mit dem deutschen Trikot in den Papp das Endspiel Deutschland gegen England sehen.

00:34:25: Großartig!

00:34:25: Das finde ich klasse!

00:34:28: Wir werden das sehen.

00:34:29: Die Zuhörerinnen und Zuhöerer haben die Möglichkeit, je nachdem wann sie es hören, vielleicht sind sie viel, viel schlauer als wir in fünf Wochen.

00:34:36: Und denken was reden die beiden zumindest über die jetzige WM für Stuss?

00:34:40: Es war ja ganz klar dass das Österreich wird oder sowas zum Beispiel.

00:34:43: aber naja sehen Sie's uns nach!

00:34:46: Wir sind wie gesagt in der zweiten Woche.

00:34:49: Für die Zukunft nehmen wir keine Gewehr, aber für die Vergangenheit und wenn Sie noch mehr darüber erfahren möchten.

00:34:54: Am achten Juli ist im Archivum Vortrag mit Martin Willig viel ausführlicher über Mannheimern Nationalspieler oder auch Nationalspielerinnen.

00:35:03: Auch das haben wir jetzt heute unterschlagen Und falls sie diesen Vortag verpasst haben er wird online dauerhaft auf der Webseite des Archivums bereitstehen wie auch dieser Podcast.

00:35:15: Ich hoffe es hat Ihnen Spaß gemacht zuzuhören.

00:35:18: Dir lieber Martin, vielen Dank.

00:35:19: Danke da sich dabei sein.

00:35:20: Wir werden uns wieder sehen und mal schauen wenn wir schlauer sind.

00:35:23: wer wird Meister geworden?

00:35:24: Da finde ich

00:35:24: auch gespannt!

00:35:25: Vielen Dank.